I NOSTRI VALORI ORMONALI

Questi sono gli esami che mi ha prescritto l'endocrinologo
PROLATTINA-ESTRADIOLO-SHBG-ANDROSTENEDIONE-PROGESTERONE al 14° giorno del ciclo
PROGESTERONE al 18° giorno del ciclo
PROLATTINA-ESTRADIOLO-SHBG-ANDROSTENEDIONE-PROGESTERONE al 21° giorno del ciclo
Il primo giorno del ciclo e' il giorno in cui iniziano le mestruazioni.

Riporto qui il post di Bora che parla di questi ovuli

"Antonella68,
grazie mille per le info, aspetto stasera per sapere i dettagli.

Purtroppo benchè gli ormoni influiscano sull'andamento del mio disturbo, non penso che siano la causa. Semplicemente riescono ad amplificare un disturbo preesistente. Ad esempio una mia collega soffre di emicranea, e durante la fase premestruale sta malissimo e peggiora, con la pillola anticoncezionale peggio che mai, allora la sua gine le ha consigliato di prendere progesterone naturale in ovuli dal dal giorno 17 al 27 del ciclo, e l'emicranea è in fase premestruale è quasi sparita. Ma le basta prendere freddo e irrigidire le spalle a lungo che il mal di testa ritorna.
Sarebbe bello capire perché, il perché di tutto questo.
Io so per certo che la causa dei miei disturbi sono i trigger point, ma il perché mi escono non lo so. Mi hanno detto che potrebbe essere la tensione cronica, ma ne ho talmente tanti e in tutto il corpo (non solo nei muscoli collegati al bacino) che pensare che sia solo una questione di abitudine mi sembra un po’ limitativo.
Cmq in fase premestruale i miei trigger point diventano più cattivi, non solo quelli che interferiscono con la vescica ma anche gli altri che di solito se non mi avessero detto che li ho non me ne sarei neanche accorta, ma non credo che gli ormoni me li facciano venire. Anche stare a lungo al freddo, piuttosto che l’umido attivano i trigger. Sono tutte condizioni che peggiorano una cosa che però esiste indipendentemente.

Trattare i trigger è stata per me la salvezza ma se rimango un po’ di tempo senza trattarli loro si riformano, perché? Solo tensione cronica? Io credo che almeno nel mio caso ci sia qualcosa di più di questo.

Rimane il fatto che ci sono persone con dolore pelvico cronico che hanno pochi trigger e sintomi molto peggiori dei miei. E’ tutto molto individuale.

Si chiamano Progeffik!
Bora77"

Estrogeni o estrogeni e progesterone

Molte donne sono confuse circa i lati positivi e negativi della terapia estrogeni contro la terapia estrogeni/progesterone. E non meravigliare. Studi mostrano che ci sono pro e contro. E’ un quadro confuso.
Per esempio, un alto rispettato studio a lungo termine dimostra che donne che prendono estrogeni possono avere una bassa incidenza di malattie del cuore rispetto a donne che non prendono ormoni. Gli estrogeni sembrano alzare quello che e’ chiamato il tuo colesterolo buono, che e’ un fattore di prevenzione delle malattie del cuore; l’implicazione e’ che la sostituzione di estrogeni e’ buona per il tuo cuore. Un altro studio mostra che gli estrogeni aiutano a prevenire l’osteoporosi, il che significa che e’ buono per le tue ossa. Infatti, la relazione tra osteoporosi e deficit di estrogeni e’ conosciuta da circa mezzo secolo.
Ma altri studi hanno dimostrato che la terapia sostitutiva di estrogeni aumenta i tuoi rischi di sviluppare cancro del rivestimento dell’utero, l’ endometrio; il sospetto e’ che la sostituzione di estrogeni e’ cattiva per il tuo utero. Infatti, se tu hai avuto un cancro all’endometrio dell’utero, il tuo medico molto probabilmente non prescrive la terapia sostitutiva ormonale, ma la prassi sta cambiando. Come leggerai di seguito.
Ma per le donne sane la storia e’ diversa. Per ostacolare il rischio del cancro all’endometrio, da circa 10 anni molti medici cominciano a prescrivere progestinici insieme con estrogeni. La logica? Considerato che estrogeni causano suppurazione di tessuto, esso costruisce sul rivestimento dell’endometrio. I progestinici hanno l’effetto opposto, causando un danno alla maturazione e buttando giu’ il rivestimento. In altre parole, progestinici buttano giu’ cio’ che estrogeni costruiscono. Con la doppia terapia ormonale tu riprendi mestruazioni e hai periodi regolari.
La professione medica e’ divisa sulla questione della terapia sostitutiva ormonale. Benche’ forti evidenze suggeriscono che l’uso di estrogeni aumenta il rischio di cancro all’endometrio, la magnitudine di questo rischio e’ abbastanza bassa se certe precauzioni sono prese. Il cancro all’endometrio e’ una rara malattia. L’uso di estrogeni ha lo stesso rischio di causare esso, come il non uso degli estrogeni per chi e’ obeso. Inoltre, il cancro all’endometrio aumenta molto lentamente con minima invasione dentro l’utero. Esso e’ di solito diagnosticato per tempo e i ritmi di sopravvivenza per le donne con la malattia sono alti. Infatti, complessivamente, estrogeni associati al cancro non sembrano causare una diminuzione in aspettativa di vita.
La domanda rimane: Sara’ la doppia terapia ormonale bene per entrambi il tuo cuore e il tuo utero? La risposta non e’ chiara.Le persone non stanno prendendo estrogeni/progestinici combinati da abbastanza tempo per i ricercatori per trovare la risposta. Nonostante la mancanza di risposte, e’ usuale oggi prendere progestinici con estrogeni per diminuire il rischio di cancro all’endometrio.
Io considero la doppia terapia comparabile in termini di rischio a prendere contraccettivi orali. Progestinici possono, infatti, negare gli effetti benefici degli estrogeni e avere come risultato un alto rischio ( per malattie, osteoporosi, e infarto) che non prendendo la terapia ormonale affatto. E’ noto che progestinici possono effettivamente aumentare trigliceridi, aumentando il rischio di malattie del cuore. Inoltre, progestinici possono incrementare la tua resistenza all’insulina causandoti desiderio di carboidrati, i quali possono indurre un eccesso di grasso nel corpo. Progestinici inoltre modificano la rotazione di ammine biogeniche, triptofano, tiroxina, tyramine, e fenilalanina, alterando la risposta del nervo simpatico. In pazienti con cistite interstiziale, la rotazione di ammine e’ sicuramente un problema responsabile per molti episodi di dolore improvviso alla vescica.
[G]Lo stesso non e’ vero del progesterone, ormone naturale. Progesterone e’ prodotto in larga quantita’ nelle uova prodotte dall'ovulazione , quando tu stai ancora mestruando. Comunque, esso e’ anche prodotto dalle ghiandole surrenali. Progesterone agevola il relax dei muscoli, aumenta la temperatura del corpo, e abbassa la pressione sanguigna. Esso e’ anche importante per la produzione di mielina, la guaina che circonda i nervi.

Terapia ormonale e problemi urinari

Se, come Meryls, tu hai dolore cronico alla vescica, non c’e’ dubbio che progestinici possono essere dannosi. Meryls e’ una mia paziente che fu trattata per cistite interstiziale e rimasta senza sintomi per un anno. “ Stavo andando benissimo finchè non sono entrata in menopausa! “ I suoi ginecologi gli ordinarono “ il solito” estrogeni orali seguito da 10 giorni di terapia progestinici. La sua vita cambio’ per il peggio. Ogni volta che lei prende progestinici, Meryls sviluppa crampi, sanguinamento, emicrania, cefalea. Il suo dolore alla vescica e ph urinario aumentano.
Lei viene da me per aiutarla con la sua vescica. Era chiaro che gli estrogeni stavano aumentando la suppurazione (maturation) delle cellule nella sua vescica e helping (aiutando-favorendo) form (aspetto) lo strato protettivo sulla superfice della vescica, xche’ lei non aveva sintomi quando stava prendendo solo estrogeni. Ma un frequente uso di progestinici, provera (Pillola progestinica) , stava facendo il tessuto della sua vescica piu’ permeabile con aumento del numero dei byproducts ( sottoprodotti) dannosi nelle sue urine prodotti da un anomalo metabolismo delle amine biogeniche. La vescica di Meryls era anormale e non puo’ tollerare la doppia terapia ormonale.
Sfortunatamente, il dottore di Meryls si rifiuto’ di dare lei estrogeni. Ella disse……

E qui finisce il testo…

Allora ragazze, io ho fatto del mio meglio per tradurre questo testo, pero’ alcune frasi e parole le ho lasciate in inglese xche’ non ero certa del significato, e quindi per evitare un falso senso. Per quanto mi riguarda non e’ che ci abbia capito molto, mi sembra molto contraddittorio, non ho capito se lei ha trattato la sua paziente con soli estrogeni e questa e’ stata bene x un anno e poi invece le hanno dato anche il progestinico ed e’ stata peggio? Ma quindi quella ragazza che sarebbe guarita con una pillola di solo progesterone? E poi mi sembra che faccia una distinzione tra progestinico e progesterone che sarebbe invece naturale. Infatti in inglese credo ci sia differenza tra progestins e progesterone. Almeno io ho tradotto cosi’, dove c’era scritto progestins ho tradotto pregestinico e progesterone ho tradotto progesterone. Correggetemi se sbaglio, xche’ questa cosa e’ importante. Quindi forse il progestinico che dovrebbe essere sintetico farebbe male e il progesterone naturale invece farebbe bene? Non lo so non mi e’ chiaro…. Mi sembra che si dica tutto e il contrario di tutto, forse leggendo anche il seguito… boh’…

Ho tradotto i termini mancanti, senza badare troppo all'italiano.Tanto si capisce lo stesso.
Sinceramente io ho capito che nel nostro caso il progesterone è ok, ma i progestenici no!
ma che differenza c'è tra i due?non lo spiega nel libro?

secondo me (è un'impressione, si intende)
progestins = preparati progestinici
progesterone = ormone progesterone

comunque concordo che il testo in sè non chiarisce molto...anche studiando gli articoli indietro, sembrerebbe che per es. stiamo male nel periodo premestruale per carenza di progesterone /eccesso di estrogeni..però poi qui leggi che prendendo i progestinici la vescica diventa ancora più permeabile...
l'unico articolo che secondo me ha un senso e spiega bene è quello che parla dei fitoestrogeni, che possono avere azione sia agonista che antagonista del progesterone..
io per esempio ho avuto un peggioramento che è sfociato in CI mettendo l'anello anticoncezionale Nuvaring, che se non sbaglio è associazione estro-progestinica, con prevalenza del secondo.

Insomma, io provo con il picnodol che è fitoestrogeno e vedrà lui da solo se fare da agonista o antagonista del progesterone..sperando di non fare danni. speriamo in bene..alla prima avvisaglia di peggioramento mollo.

Nelle due pagine che mi ha mandato Mariluna no, non dice niente, ho tradotto tutto senza tralasciare una virgola. Forse nel libro...ma come si fa a tradurre un libro intero? Ma ci sara' la versione in italiano?

Giulia e' importante questa cosa che hai detto, che la c.i. ti e' cominciata con questo anello anticoncezionale!
Cmq il post che parla di rapporto estrogeni-progesterone e' tratto proprio da un libro che credo sia in italiano. Il libro si chiama: "La verita' sugli ormoni" , di Sherrill Sellman, Gruppo editoriale Futura, dovrebbe costare anche poco, io provo a vedere se riesco a trovarlo. Qui parla proprio degli effetti benefici del progesterone, e devo dire io mi ritrovo abbastanza in quello che dice, per es, c'e' una lista di disturbi su cui dice che il progesterone puo' avere effetti benefici, e tra questi cita la fibromialgia, i fibromi, perdita di capelli e crescita peli superflui, ipertensione, vampate, sindrome premestruale e problemi cutanei. Allora, i dolori fibromialgici ci sono, i fibromi ce l'ho, in alcuni periodi mi cascano veramente tanti capelli, e in effetti sono anche abbastanza pelosetta, la pressione ce l'ho un po' altina, all'inizio di tutta questa storia avevo degli attacchi improvvisi di calore, la sindrome premestruale l'ho sempre avuta, e sempre prima che iniziasse tutto ho avuto problemi alla pelle, tipo delle lesioni che sembrava quasi psoriasi, e dermatite alle mani, ora risolte per fortuna.
Io vedo se lo trovo
Ciao !

Bel dilemma....dovrei mettermi a leggere tutto per bene e non ho voglia

Antonella, il libro è solo in inglese

Ma gli ovuli di cui ha parlato Bora sono vaginali?? bè so che è na domanda idiota, ma non mi piace piastricciare con ovuli e cremine sia mai che sveglio il can che dorme

Volevo dirvi che ho chiesto a Vincenti info sul progesterone e lui mi ha risp che "funziona come una specie di antidolorifico" ed è per questo che in gravidanza alcune stanno meglio.
Spero di aver capito bene.Anch'io non sono molto pratica di ormoni e ovulazione.

Mariluna, anche questo e' vero... ma lo sai che io ero partita cmq che si trattasse di ovuli vaginali, sai la parola ovuli, quindi non ho nemmeno chiesto al farmacista, pero' ora mi fai venire il dubbio... pero' io credo siano ovuli...

Beh si, credo proprio siano ovuli vaginali....ahahahahah!mi fate morire dal ridere!

Anche io non é che abbia capito tantissimo, la sola cosa che mi é un pò chiara é che probabilmente c'é un eccesso di estrogeni che si cura giustamente con il progesterone.
Mi é appena arrivato il ciclo, questo mese faccio gli esami che ha scritto Anto e dopo anche io vado dall'endocrinologo

se vengo li te le suono eh Sonietta, eh lo so che saranno ovuli si
Però siccome quelli non li sopporto speravo in qualche caramelluccia, uff
No Anto, vedrai che sono ovuli e stop, facci sapere

Allora ragazze questi sono i miei valori ormonali:

- 14° giorno
17 beta estradiolo 350.0 pg/ml (unita' di misura)
s-progesterone 0.20 ng/ml
shbg 144 nmol/l
s-delta4-androstenedione 1.8 ng/ml
s-prolattina (hprl) 12.50 ng/ml

- 18° giorno
s-progesterone 7.70 ng/ml

- 21° giorno
17 beta estradiolo 150.0 pg/ml
s-progesterone 18.20 ng/ml
shbg 152 nmol/l
s-delta4-androstenedione 2.2 ng/ml
s-prolattina (hprl) 18.5 ng/ml

Allora, premetto che io sto facendo questa cura con l'agnocasto, quindi secondo me potrebbero anche essere un po' falsate. L'shbg e' alto rispetto ai valori di riferimento, il massimo dovrebbe essere 114. Poi ho notato che nel periodo in cui sto meglio calano gli estrogeni e aumenta il progesterone. Infatti per es. questo mese ho cominciato a stare "bene" dopo il 21° giorno.

Bora tu sapresti dirmi esattamente a che periodi corrispondono questi giorni del ciclo?

Riporto questo link che ho trovato che spiega cos'e' il progesterone naturale

www.naturvitae.com/index.php?mod=content&ID=195&cat=ERBE...

Il progesterone è un ormone prodotto dalle ovaie dopo l'ovulazione che non solo supporta e mantiene la gravidanza, ma è anche richiesto per equilibrare gli estrogeni. Inoltre, recettori di progesterone si trovano sulle cellule cerebrali, sui fasci nervosi e nelle cellule delle ossa.

Il progesterone viene prodotto dalle corpo luteo dopo l'ovulazione e in più piccole quantità dalle ghiandole surrenali. Durante la gravidanza è sintetizzato in grandi quantità dalla placenta.
Il progesterone è quindi una specifica molecola sintetizzata dai mammiferi e ha dei ruoli specifici nell'organismo. Il progesterone ha effetti su:

praticamente tutti i tessuti corporei (inclusi utero, cervice e vagina)
sistema endocrino
cellule cerebrali
metabolismo dei grassi
funzione dell'ormone tiroideo
equilibrio nella ritenzione idrica
sintesi della guaina mielinica dei nervi periferici
cellule ossee
produzione di energia e termogenesi
sistema immunitario
sviluppo e sopravvivenza dell'embrione
crescita e sviluppo del feto

Dopo la menopausa, l'organismo femminile produce una quantità di progesterone praticamente nulla. Inoltre, anche in donne in età fertile, soprattutto dopo i 35 anni di età, può accadere che l'ovulazione sia irregolare (anche se le mestruazioni sono regolari) e, quindi, si verifichi anche un'irregolarità nella produzione di progesterone.

Il progesterone naturale è un ormone che può essere sintetizzato in laboratorio da risorse vegetali come l'igname selvatico. Il prodotto è identico all'ormone prodotto dall'organismo e, proprio per questo, viene denominato “progesterone naturale”.
Il progesterone naturale non deve essere confuso con i progestinici, ormoni sintetici simili ma non identici all'ormone prodotto dalle ovaie.

Il teorizzatore e il pioniere nell'uso di creme al progesterone naturale è stato il dott. John Lee, MD.
Il dott. John Lee era un medico di famiglia, non un ricercatore, e non condusse mai degli studi clinici. Negli anni della sua attività (è deceduto nel 2003), si limitò a parlare accuratamente e ad osservare dettagliatamente ciascuna delle sue pazienti, per lo più donne in menopausa, che presentavano sintomi simili testando accuratamente i loro livelli ormonali, la loro densità ossea. Osservando lo spettro completo dei sintomi delle sue pazienti, riuscì ad identificare una vera e propria sindrome, da lui denominata “dominanza estrogenica”. Di questa sindrome identificò lo spettro dei sintomi, ipotizzandone la causa e il rimedio.

Il rimedio ipotizzato dal dott. Lee prevede, oltre all'uso del progesterone naturale:

Dieta: ricca di verdure fresche e di coltivazioni biologiche, povera di carni e prodotti caseari. Gli xenoestrogeni sono concentrati nei prodotti caseari e nei grassi animali.
Vitamine: vitamina E (aiuta a ridurre le vampate), vitamina C (aiuta a ridurre le vampate e utile per il tessuto connettivo e le ossa), vitamina B3 e B6, olio di enotera e Olio di Borragine (le prostaglandine contenute in essi possono essere d'aiuto per modificare i sintomi ormonali, come nella PMS), vitamina D (400mcg)
Minerali: zinco, magnesio (300mg), calcio (800-1000mg al giorno)
Erbe: Igname servatico (Discorrea villosa)-da cui viene sintetizzato il progesterone naturale-, Dong Quai (angelica), ginseng (per le donne in menopausa), maca (Lepidium meyenii)

Il dott. Lee prescriveva il progesterone naturale alle donne che presentavano i sintomi da insufficienza da progesterone e, in particolare, per i problemi legati alla menopausa e all'osteoporosi, oltre che per sindrome premestruale, diminuzione della libido, seno fibrocistico, fibromi, endometriosi, iperplasia cervicale, cisti ovariche, e in alcuni casi di sterilità.

Il progesterone naturale, essendo un ormone che la natura stessa produce, è assolutamente innocuo quando assunto nelle dosi naturali. Nella seconda metà del ciclo, le ovaie femminili producono all'incirca 20mg di progesterone al giorno, mentre durante la gravidanza il livello prodotto aumenta a più di 300mg.
La credenza che il progesterone causi alcuni disturbi è legata alla confusione fra il normale e naturale progesterone e i progestinici: molti progestinici infatti hanno un'azione molto simile a quella del testosterone e degli estrogeni.
Nell'aprile del 2005 l'International Journal of Cancer ha pubblicato lo studio prospettico E3N/EPIC sulla terapia ormonale sostitutiva condotto dall'Istituto della Sanità e della Ricerca Medica francese (INSERM), in cui si documenta come l'utilizzo del progesterone naturale non aumenti il rischio di cancro mammario, a differenza invece dei progestinici sintetici.

Il progesterone naturale avrebbe anche un effetto anti-aterogeno. L'aterogenesi (formazione di placche all'interno delle arterie e ispessimento delle pareti arteriose) è la causa sottostante non solo delle malattie coronariche ma anche dei disturbi arteriosi, come l'aterosclerosi. Gli ormoni sessuali femminili hanno una funzione produttiva contro l'aterosclerosi. Dopo la menopausa il rischio di disturbi cardiovascolari aumenta fino a diventare la causa maggiore di morte attorno ai 60 anni fino ad eguagliare quella degli uomini.
Uno studio condotto dalla State University of New York a Stony Brook, usando una coltura cellulare in vitro, ha dimostrato come il progesterone sia in grado di inibire i processi di sintesi lipidica da parte dei macrofagi e, quindi, i processi aterogenici.

Il progesterone naturale viene usato per lo più nella forma di creme. Alcuni studi di laboratorio indipendenti hanno infatti dimostrato che il progesterone è facilmente assorbito e immagazzinato dalle cellule adipose dalla pelle, attraverso cui una piccola e regolare dose di progesterone viene immessa nel flusso sanguigno.
Se assunto invece per via orale, è necessario somministrare una dose maggiore di progesterone poiché gran parte di esso verrà distrutto nel fegato non appena assorbito. Secondo il dott. Lee, una buona crema dovrebbe fornire circa 20-30mg di progesterone al giorno.

Come si fa a sapere se si ha bisogno di progesterone naturale

Il progesterone è un ormone sicuro, tuttavia non è necessaria nessuna integrazione di esso qualora il proprio organismo lo produca naturalmente. Nelle donne in menopausa è ovvio che il progesterone prodotto dall'organismo è quasi nullo, ma nelle donne in età fertile per stabilire se c'è una carenza o no di progesterone è sufficiente stabilire se l'ovulazione è regolare oppure no.
Uno dei metodi più usati per stabilire la regolarità o la presenza di ovulazione è la misurazione della temperatura corporea: a partire dal secondo giorno delle mestruazioni, si misura la temperatura corporea ogni mattina appena alzate. La temperatura varierà ogni giorno, ma attorno al 14° giorno dovrebbe aumentare di molto, circa 0,5-1°C. Se non si verifica un cambio di questo tipo della temperatura mattutina dopo il 21° giorno, significa che non si è verificata l'ovulazione.
Un altro metodo è quello del test ormonale della saliva, da eseguire il 21° giorno del ciclo.

Consigli d'uso

Le creme a base di progesterone naturale possono essere applicate quasi ovunque sul corpo, ma vengono assorbite meglio dai tessuti molli, come l' interno delle braccia e delle cosce. Possono essere applicate anche sulla faccia e sul collo.

Uso suggerito:

Fino a 45 anni: applicare 10-20mg di crema 1-2 volte al giorno, iniziando il 12° giorno del ciclo mestruale. Applicare la crema per 14 giorni e quindi sospendere. Riprendere di nuovo il 12° giorno.
Fra i 45-55 anni e dopo la menopausa: applicare 10-20mg di progesterone 1-2 volte al giorno ogni giorno
Se si soffre di emicranie: applicare la crema a seconda del gruppo di età di appartenenza. Appena si sente che sta per scoppiare l'emicrania, applicare 10-20mg di progesterone immediatamente e, quindi, ogni 3-4 ore ripetere l'applicazione finché i sintomi cessano.

Tempi di azione: i tempi di azione variano da donna a donna. Generalmente, sono necessari almeno 3 mesi di uso per sperimentarne appieno l'effetto.

Controindicazioni: non usare durante la gravidanza o l'allattamento se non su consiglio medico.
©2008 Naturvitae

Ragazze in questo link c'e' una parte molto interessante che parla sempre della differenza tra progesterone naturale e progesterone sintetico (progestinici)

www.cercounbimbo.net/index.php?pid=27

Il progesterone e i progestinici

Il progesterone è un ormone prodotto dal corpo luteo dopo l'ovulazione, e serve per preparare l'endometrio a sostenere l'impianto dell'embrione e la sua crescita durante la gravidanza. Nella terapia dell'infertilità viene somministrato in tutti i casi in cui si ritiene che ci sia una carenza di progesterone che può interferire con l'impianto o con il buon andamento della gravidanza, ad es. in caso di insufficienza luteale (v. L'insufficienza della fase luteale). Nella procreazione assistita e soprattutto nella FIVET il progesterone è prescritto per supportare la fase luteale e agevolare il più possibile impianto dell'embrione (v. Dopo il transfer).

Il tipo e la durata della terapia variano da caso a caso.La terapia deve sempre iniziare dopo l'ovulazione, altrimenti l'assunzione di progesterone avrebbe come effetto impedire l'ovulazione (infatti le pillole anticoncezionali contengono progestinici), e prosegue di solito fino al 28° giorno del ciclo o fino all'esito negativo del test di gravidanza. Se il test è positivo la terapia può continuare fino alla 9° settimana di gravidanza e oltre.

Esistono numerosi farmaci a base di progesterone, che si differenziano sia per il tipo di sostanza che contengono (progesterone naturale o sintetico) sia per il modo di somministrazione (orale, vaginale, intramuscolare).

Tra i farmaci a base di progesterone naturale ci sono: CRINONE gel vaginale, ESOLUT crema e ovuli vaginali, PROGESTOGEL gel vaginale, PROMETRIUM e PROGEFFIK ovuli per uso orale o vaginale, PRONTOGEST intramuscolare.

Tra i farmaci a base di progestinici, cioè di sostanze sintetiche simili al progesterone per struttura chimica ma prodotte artificialmente, ci sono: COLPRONE, DUFASTON, FARLUTAL, LENTOGEST, LEVONELLE, LIVIAL, LUTENYL, NORLEVO, PRIMOLUT, PROLUTON, PROVERA.

I progestinici sono stati per molto tempo la forma migliore per assumere progesterone, perché il progesterone naturale è difficile da somministrare per bocca: preso per bocca infatti viene quasi interamente metabolizzato dal fegato, col risultato che la quantità di sostanza che passa nel sangue è minima (meno del 10% della dose assunta) e che si formano residui con effetti ipnotici (infatti il progesterone preso per bocca causa sonnolenza). Invece i farmaci a base di progestinici possono essere presi per bocca; tutti quelli che abbiamo citato sopra sono in compresse, tranne il Lentogest e il Proluton che si assumono con iniezioni intramuscolari.

D'altra parte lo svantaggio dei progestinici è che hanno effetti collaterali sgradevoli (aumento di peso, mal di testa, depressione, irritabilità) e possono creare o peggiorare problemi di circolazione. Inoltre alcuni progestinici sono teratogeni, dunque non possono essere usati in gravidanza.

Per tutti questi motivi nella terapia dell'infertilità si usa soprattutto il progesterone naturale, che ha anche il vantaggio di poter essere usato per via vaginale. La via intramuscolare, infatti, è molto dolorosa, perché il liquido da iniettare è oleoso e provoca dolore nel punto di iniezione e ascessi che durano anche varie settimane.
Dunque molti medici preferiscono oggi somministrare il progesterone naturale per via vaginale, in gel o in ovuli. Questo consente sia di eliminare gli effetti collaterali dei progestinici e i fastidi dovuti all'uso intramuscolare, sia di massimizzare gli effetti terapeutici del progesterone naturale; si ritiene infatti che la somministrazione vaginale sia più efficace perché il progesterone passa direttamente attraverso l'utero prima di entrare in circolazione nel sangue.

Antonella68,
mi servirebbe la sfera magica per risponderti.
Però posso dirti che il un ciclo ideale l’ovulazione avviene circa 14 giorno dopo la comparsa del ciclo, la fase luteale dura altri 14 giorni e poi viene nuovamente la mestruazione ed inizia un altro ciclo, in totale 28 giorni). Quindi in un ciclo ideale il giorno 21 dovrebbe corrispondere al picco massimo del progesterone che poi inizia a scendere.
Ora per sapere più o meno nel tuo caso in che stadio ti trovi al giorno 21 dovresti sapere quando ovuli. Considera che la fase luteale è fissa di 14 giorni (alcuni dicono che può variare dai 10 ai 16 giorni, ma esistono donne ad esempio che non riescono a rimanere incinte perché hanno la fase luteale molto corta, meno di 8 giorni e l’ovulo fecondato non riesce ad impiantarsi) mentre la fase follicolare varia da donna a donna.

Tu hai idea in che giorno hai ovulato?


P.S il mio gine mi ha detto di prendere il progeffik per via vaginale, cmq sono piccoli come una capsula.

[G]Il progesterone naturale non deve essere confuso con i progestinici, ormoni sintetici simili ma non identici all'ormone prodotto dalle ovaie.

Anto, grazie ai link sopra finalmente ho capito, era come interpretato da te e Sonia
Ma io non essendomi mai addentrata più di tanto non capivo e non sapevo ci fosse differenza tra progesterone naturale e progestinici

Ho messo in grassetto i punti salienti anche della traduzione della Jillespie che ora mi fila, quindi per noi con problemi di c.i. da evitare come la peste (stando al libro) i progestinici sintetici che fanno peggiorare la mucosa vescicale, almeno stando alla tizia di cui nel libro si parla
Fila anche il discorso nel texas, infatti loro somministrano dose di progesterone intramuscolo
Quindi ricapitolando si a progesterone che ha anche effetto miorilassante e di protezione guaine mieliniche nervi e no a progestinici

Unica cosa che ancora non mi fila nel discorso, la tizia che parlava della pillola micrval dice che era a base di progesterone, se hai tempo verifichi questo se trovi
In generale mi pare (se non ho capito male) che le pillole contengano progestinici?
E altra cosa, il link dell'agnocasto che riporti anche li parla di azione progestinica e qui non mi fili più tu allora

Però per ora il discorso mi è molto più chiaro di prima

Altra cosa che farò e non sapevo, misuro la temperatura per capire se ho bisogno o meno di sto progesterone naturale
questo lo voglio fare perchè spesso ho anticipo di 3 o 4 gg del ciclo, e in un link dove parlava di ciclo ho letto che se non è casuale la cosa potrebbe essere ALTERAZIONE ASSE IPOTALAMO IPOFISI OVAIE: mancata produzione di progesterone nella seconda parte del ciclo
E qui ci voglio vedere più chiaro

Anch'io misurerò la temperatura al prox ciclo.
Voglio proprio vedere.
Grazie Anto, sei stata bravissima.

si, nel mio caso i primi sintomi in forma più leggera - sono iniziati durante la stimolazione ormonale per una fecondazione assisitita. E' stata una stimolazione "pesante" con dosi massicce dsi Puregon e dopo una decina di giorni sono cominciati sintomi come di cictite, solo che non mi bruciava ad urinare (quindi non era batterica) e il dolore/bruciore vulvare duravano tutti i giorni. Io la chiamavo cmq "cistite", perchè era la cosa più simile ad una cistite che avessi mai provato, ma è stato presto chiaro che era cosa diversa, perchè l'antibiotico che mi hanno dato non ha fatto cessare i sintomi. I quali sono cessati spontaneamente dopo circa un mese e mezzo, a fecondazione finita (con esito negativo, purtroppo).
Poi si sono ripresentati 3 mesi dopo, tali e quali, di intensità triplicata, e da allora non se ne sono andati più.
Io sono convinta che gli ormoni c'emtrano, eccome, e ti spiego perchè. Ci sono altre due ragazze per le quali l'inferno è iniziato esattamente durante una stimolazione ormaonale, e - guarda caso - proprio con Puregon. Una è Esprit 74 che ci ha comunicato nella parte riservata alle "guarigioni£ che dopo un anno e mezzo di agonia ora sta bene, lei si è curata con le elettrostimolazioni di Murina e le "manovre" di un osteopata. Ho parlato con lei in privato ed è venuta fuori questa cosa comune, entrambe abbiamo cominciato a star male durante il trattamento con Puregon!
Ma non è finita qui. Ho una carissima amica del mio paese (Correggio) che ha fatto pesante stimolazioni con Puregon per avere la sua bambina (lei ce l'ha fatta...) Ebbene, dopo poche settimane dall'inizio della stimolazione le si è scatenata una fibromialgia spaventosa, soprattutto nella schiena e nelle gambe, non riusciva più a camminare. Lei si cura con Laroxil, ma pena moltissimo.
Ragazze, a me non sembra tanto un "caso". Siamo già in 3, e tutte e tre abbiamo usato lo stesso farmaco.
E poi io ho sempre la sensazione che gli ormoni c'entrino parecchio, anche ora che è passato un anno dalla mia cura con Puregon.
Il mio dolore vulvare segue il ciclo, l'ho detto ancora. Peggiora al massimo dal giorno della mestruazione fino all'ovulazione (lì raggiunge la punta massima). E mi sembra (non sono ginecologa ma credo sia così) che questo sia il periodo del ciclo dominato dagli estrogeni, che portano a maturazione l'ovulo (dunque una situazione simile a quella della stimolazione ormonale, dove il farmaco doveva stimolare la produzione del maggior numero di ovuli possibile). Poi arriva l'ovulazione, e- non ci crederete - il dolore cala a picco, e ho 6 - 7 giorni di requie, e questo è il periodo dominato dal progesterone...come durante la gestazione, mi pare, e molte descrivono benessere in quella fase, o anche subito dopo un aborto.
Ecco, io istintivamente avverto "nemico" l'estrogeno" e "amico" il progesterone, e ho anche provato Murina a farmi provare con la pillola, magari una molto progestinica, ma lui è convinto che nelle donne vulvodiniche sia prorpio una cattiva capacità di assorbimento dell'estrogeno la possibile causa del problema. Quindi me l'ha negata, e in effetti, la nostra amica Esprit che ha assunto pillola dice che stava molto peggio...forse non era la pillola giusta, ce ne sono di tanti tipi e composizioni...Io resto istintivamente convinta - a pelle - che a me il progesterone creerebbe condizioni favorevoli e mi farebbe stare meglio, mentre l'estrogeno (e credo che il Puregon sia una sorta di estrogeno potenziato a mille) sia nefasto. Posso sbagliare!
Cmq tutti i medici con cui ho parlato della possibile genesi ormonale del mio problema (torresani, Murina, Cervigni) erano molto interessati, l'idea di un collegamento è venuta anche a loro, ne sono certa. Penso che sia una pista da seguire.



Mary,
Bisognerebbe fare qualche ricerca sulla follitropina beta e vedere cosa ne esce, è un ormone follicolo-stimolante che interagisce effettivamente con gli estrogeni... La questione credo non sia molto semplice, bisognerebbe immergersi nell'argomento per capirne di più... Come dice Milagros, sembrerebbe che il progesterone sia l'ormone "buono", almeno per noi; viene prodotto in grandi quantità durante la gravidanza grazie alla stimolazione provocata dal beta Hcg e le sue concentrazioni plasmatiche aumentano dopo l'ovulazione nel corso del ciclo mestruale. Il che, effettivamente, spiegherebbe il maggior malessere di Milagros prima dell'ovulazione. E spiegherebbe anche l'effetto nefasto che hanno su di noi gli anticoncezionali estroprogestinici... Inoltre, Simi è stata bene con il Decapeptyl... Che a quanto so riduce la produzione di estrogeni. Milagros, ti sono vicina, un abbraccio.